Más allá del click – entrevistas realizadas para la investigación “Detrás de un click”
Para quien quiera profundizar en el tema que se expone en esta investigación, adjuntamos aquí algunas de las entrevistas realizadas para la misma.
CARLOS SÁNCHEZ ALMEIDA, abogado del Bufet Almeida
- ¿Puede explicarnos cuál es la legislación vigente actualmente referida a
este tema y las últimas novedades que se hayan conocido al respecto en
materia legal?
La terminología es incorrecta: no existen descargas ilegales, en la medida de
que la inmensa mayoría de resoluciones judiciales en materia de webs de
enlaces han considerado que dichas páginas no infringen la vigente
legislación. La Ley Sinde no modifica la normativa civil o penal en esta
materia, limitándose a poner en manos de una comisión administrativa una
decisión que hasta ahora pertenecía en exclusiva al poder judicial, motivo
por el cual se ha recurrido el reglamento de la Ley Sinde ante el Tribunal
Supremo.
- A primera vista, lo que llama la atención es el derecho a la copia
privada, ¿podría explicarnos también en qué consiste exactamente este
concepto?
De conformidad con la vigente Ley de Propiedad Intelectual, la copia privada
es la reproducción efectuada por una persona física para su uso privado a
partir de obras a las que haya accedido legalmente, siempre que la copia
obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa.
- ¿Qué soluciones o propuestas llevaría usted a cabo para mejorar esta
situación? ¿Qué medidas conoce usted que se estén tomando ya?
Modelos de negocio como Spotify, Filmin, Amazon o Voddler. La única
alternativa para la supervivencia de la distribución de contenidos pasa por
acercarlos al consumidor mediante sistemas ágiles y económicos.
INMA GRASS, directora de comunicación de BOA Música
- En el momento en el que nos encontramos parece que el formato CD se encuentra en retroceso, ¿se corresponde esta percepción con la realidad? es decir, ¿tiene futuro este formato?
Sí, es cierto. El CD se encuentra en franco retroceso. Las ventas del formato CD han ido disminuyendo en los últimos diez años hasta llegar a la situación actual en la que muchas discográficas se plantean dejar de fabricarlo y distribuir sus discos solo digitalmente. En mi opinión, se seguirán haciendo pequeñas ediciones muy cuidadas para fans y coleccionistas.
- Siguiendo con la pregunta anterior, parece que es Internet quien está quitando este terreno al CD, ¿desde una discográfica, esto se ve como una amenaza o más bien como una oportunidad? ¿Hay posibilidades de negocio en Internet o el acceso gratis a contenidos por los que antes había que pagar ha supuesto un replanteamiento de las normas del juego?
La música en Internet tiene muchas posibilidades de negocio. Y, efectivamente, las normas de juego han cambiado totalmente. Ahora las discográficas ya no tienen tantos recursos económicos para descubrir y apoyar el talento nuevo, pero los grupos y artistas disponen de Internet para darse a conocer. Una vez ya tienen una base de fans, es más fácil que una discográfica apueste por ellos y les ayude a profesionalizarse.
- Ante el debate proyección/ventas (es decir, la cuestión de si vale la pena que la gente escuche la música gratis en Internet a cambio de darse a conocer el artista), ¿cuál es su postura? ¿Es cierto eso de que los artistas viven del directo? ¿esto es aplicable también a las discográficas?
En estos momentos, existen plataformas como Spotify, Youtube, Last FM , Groove Shark, Rockola y otras, donde se puede escuchar música gratuitamente o por una pequeña subscripción mensual de forma legal. Estas plataformas ya están monetizando los contenidos a través de la publicidad y las discográficas y los artistas empiezan a tener ingresos generados en la red. Creo que se está pasando de un modelo de posesión a un modelo de uso de la música. Escuchamos las canciones que queremos y cuando queremos, pero no tenemos ni el CD ni el archivo en el ordenador. Al mismo tiempo estas herramientas nos permiten descubrir música nueva acorde a nuestros propios gustos. Somos partidarios de apoyar y potenciar estos nuevos modelos. Vender discos físicos ya no es nuestro principal negocio. Los verdaderos fans de la música de cualquier estilo las utilizan desde hace tiempo junto a otras formas de consumir música, como Itunes, Amazon, Emusic, la Fnac o el Corte Inglés…
El tema del directo daría para horas de debate. Solo pueden vivir del directo artistas que ya son bastante conocidos. Los artistas que están empezando, sin el apoyo de discográficas u otros mecenas, ni siquiera malvivir. En España no existe, como en otros países, la costumbre de ir a ver grupos nuevos en directo a bares y salas, la gente solo va a ver grupos conocidos en concierto.
Casi todas las discográficas, multinacionales e independientes han entrado en el negocio de los directos. El razonamiento sería: puesto que la discográfica hace el esfuerzo económico y humano para publicar, promocionar y desarrollar al artista, es lógico que también entre en el negocio del directo que se genera gracias a ese trabajo anterior. Pero nuestra postura no ha sido esa. El sello Boa no es manager ni hace booking de los artistas y grupos con los que trabaja, ellos tienen sus propias agencias y managers, lo que les da mayor libertad. No entramos en su negocio. El nuestro es otro, producir, publicar y distribuir. No tenemos una formula única de trabajo. Utilizamos diferentes modelos y tenemos una gran flexibilidad a la hora de trabajar.
- En definitiva, ¿el modelo de negocio actual es sostenible o ya no da más de sí? En el caso de que la respuesta sea negativa, ¿cómo se encara esto desde BOA? ¿Qué soluciones se proponen?
En la música el cambio de modelo de negocio empezó hace ya varios años. Hace seis años BOA empezó con la distribución digital y hace tres años pusimos en marcha ALTAFONTE, una distribuidora física y digital que agrupa a casi todos los sellos independientes españoles y empieza a trabajar con sellos de todo el mundo.
Lo más interesante es que gracias a Internet nuestro mercado se ha vuelto global. Es muy estimulante ver un reporte del uso de tu catálogo en el mundo a través de estas plataformas y descubrir que hay gente escuchando nuestros artistas en lugares insospechados como Corea o Jamaica, por supuesto son cifras pequeñas, pero también existe la posibilidad de hacer desarrollo internacional de estos artistas gracias a Internet.
- Por último, si hay algo que quieran añadir o alguna cuestión que nos hayamos pasado por alto, adelante.
Gracias por la entrevista y seguid apoyando la música.
“EL TERAPIAS”, de TeRAPia Hip Hop
- ¿Por qué apoyas la descarga ilegal de música? o dicho de modo menos
brusco, ¿qué argumentos presentas para apoyar una práctica que en principio
parece que perjudica al artista (además de a las discográficas y otra gente
del mundillo) y, por las consecuencias que se deducen, a los oyentes (porque
si un artista no recibe remuneración por su trabajo puede llegar a dejar de
hacer su música por ello)?
Lo primero aclarar que en España no existen las “descargas ilegales de
música”, que descargar música con copyright no es ilegal ya que
nuestra legislación nos da un derecho a copia privada. Ilegal sería
utilizar esa música con ánimo de lucro comercial y no solo para
escucharla en tu reproductor mp3, o pasársela gratis a un amigo.
Apoyo las descargas porque son buenas para los consumidores, ya que si
se puede acceder a la música sin coste, lógicamente “cataremos” más
grupos, más música y es más fácil descubrir lo que nos gusta y lo que
no. Como consecuencia es bueno para la música, porque habrá más gente
disfrutando de música que descubre, por lo tanto más gente apoyando a
artistas.
En cuanto a los perjuicios, me parece una buena noticia que se
perjudique a la industria discográfica ya que llevan años abusando de
artistas y consumidores por su posición dominante, su desaparición tal
y como la conocemos hasta ahora sería una gran noticia para la música.
Los perjuicios al vendedor de la tienda o al distribuidor en la
camioneta son duros, pero la vida es así, en nuestra historia son
miles los trabajos que han quedado obsoletos pero eso no es razón para
frenar la evolución lógica. Los perjuicios directos para el artista
son mínimos, ya que las ganancias que obtienen por las ventas de CDs
siempre han sido ridículas. El perjuicio indirecto para el artista es
que no tiene una compañía detrás invirtiendo en su promoción porque
gana dinero a costa de las ventas de su CD, pero bueno esto realmente
solo es un perjuicio para los artistas sin talento. Los grandes
artistas pueden ganar por sí solos dinero de conciertos y otros
métodos para pagarse una promo si creen que lo necesitan. En el hip
hop tenemos el ejemplo claro de Swan, que está en todos los medios y
llena conciertos como un grande sin haber necesitado nunca el apoyo de
un sello. Los perjuicios para el productor, diseñadores y otros que
colaboren en la faceta artística me parecen mínimos también ya que si
el artista es grande podrá pagarlos, y si no lo es ni tiene dinero
para invertir en sí mismo lo lógico es que se conforme con que le
produzca y le diseñe un amigo aficionado.
Si un artista deja de hacer música porque no recibe remuneración por
su trabajo significa que no va nadie a sus conciertos, así que no será
una gran pérdida que deje de hacer música. Y si deja de hacer música
porque lo que quiere es ganar dinero mientras está sentado en su
sillón y le da pereza dar conciertos quizá no merezca la denominación
de artista.
- Como creador de HHDirecto, ¿es posible hoy en día vivir de la música en
Internet u obtener beneficios más allá de lo anecdótico? es decir, siendo
Internet el futuro (o el presente), ¿hay negocio en este campo o todo queda
en la cultura del todo gratis?
Hay mucha gente viviendo de webs de música en Internet, lo que no
significa que sea fácil. Los que viven de ello es porque hacen un buen
trabajo. De hecho las webs son un claro ejemplo de que se puede vivir
ofreciendo tu trabajo gratis, aunque con las webs de hip hop no es tan
fácil porque el número de consumidores aún no es grande. Pero yo mismo
estuve durante años ofreciendo mi trabajo gratis en Internet con
HHDirecto, demostré que si haces un buen trabajo y crees en lo que
haces, al final siempre sale una forma de rentabilizarlo
económicamente. Lo que recibí de la venta no fue como para compararlo
con un trabajo, pero sí un buen pellizco si consideras que fue dinero
recibido por practicar un hobby.
- ¿Qué solución propondrías para la situación actual (en este ámbito) en la
que el CD parece estar ya en vías de desaparición y el modelo actual de
negocio parece haberse atascado (aunque quizá esta es una visión un tanto
apocalíptica)?
Para buscar una solución primero debe de aclararse cuál es el
problema. El gobierno y la industria llevan muchos años perdidos
buscando soluciones para acabar con las descargas y mantener la
industria discográfica en modelos de negocio iguales o parecidos a los
que funcionaban antes, y esto es un error porque las descargas no se
pueden parar y el negocio nunca volverá a ser como antes.
Así pues, el primer paso es descriminalizar las descargas, asumir que
la industria tal y como la conocemos va a desaparecer, para que así
se dejen de gastar tiempo y dinero en objetivos imposibles y todos
juntos podamos utilizar ese tiempo y dinero para el problema real.
Así pues, el problema (si se puede llamar así) sería como hacer que
los artistas pudieran ganar también algo de dinero por las
reproducciones de su trabajo (y no solo por su directo) para así poder
costearse mejor los gastos de grabación, diseño, manager, promoción…
Una opción podrían ser las donaciones voluntarias y directas
íntegramente al artista, está claro que muy poca gente donaría 12€ si
nadie le obliga, pero si nos concienciamos que 1€ por persona es más
que suficiente por un disco seguro que no funcionaría tan mal. Otra
opción es la que di en mi blog hace tiempo
(http://www.terapiahiphop.com/2011/11/18/yo-seria-millonario-con-centimos-por-descarga-2/)
que constaría en una web oficial (sin ánimo de lucro) donde todos los
artistas colgarían su música, y se pudiera descargar a precios que
parecen de risa como 10 céntimos. Precio por el que la mayoría de la
gente decidiría que no merece la pena andar perdiendo el tiempo con el
emule o esquivando publicidad intrusiva de webs de descargas, pero que
si al mismo tiempo lo multiplicas por miles de descargas daría para
cubrir los gastos de producción de un disco. Los beneficios ya
llegarán con los conciertos, y si no eres los suficientemente bueno
para llenar conciertos, milagros a Lourdes.
Seguramente las dos opciones son mejorables, y habrá muchas opciones
más, pero para mejorarlas y encontrarlas tenemos que olvidarnos de la
industria y remar todos (consumidores, artistas, asociaciones de
artistas y gobierno) en la misma dirección.
- Si nos hemos dejado algo o quieres añadir alguna cosa, adelante.
Hoy en día la gran mayoría de artistas está a favor de las descargas
porque saben que es una evolución imparable o porque incluso les
benefician. Los únicos que están en contra son viejas glorias que
pretenden seguir viviendo de rentas, artistas que tienen su propio
sello y por lo tanto son industria, y algún avaricioso que vive en la
edad de piedra. Lo único que falta es que los artistas se levanten
contra esa industria que dice trabajar a favor de la cultura y del
artista, pero solo piensa en sacar tajada del trabajo de otros.
Gracias por darme la oportunidad de mostrar mi punto de vista a
vuestros lectores!
http://www.terapiahiphop.com
DAVID RIVILLA, mánager general de PONLO ALTO MUSIC (PAM)
- ¿Se encuentra el formato CD en vías de desaparición, es decir, es el formato físico algo ya sólo apto para coleccionistas o puristas pero que en la práctica no da de comer? ¿Es aún sostenible el modelo de negocio que tenemos hoy en día o hay que buscar nuevos caminos antes de que el barco se hunda?
En mi opinión o desde los datos que manejo, las ventas de cds van cayendo paulatinamente durante estos años y en esta curva descendente quedan pocos años para que las ventas rocen lo ridículo (solo hay que documentarse de como, por ejemplo, la distinción “Disco de oro por ventas” cada vez es por una cifra menor de ventas). A día de hoy a nivel independiente es insostenible excepto para los pocos grupos que tengan seguidores dispuestos a comprar su música (que cada vez son menos).
- Parece ser que Internet es la solución o, al menos, la plataforma por la que se está moviendo la música actualmente. Viendo que vosotros estáis apostando por las nuevas formas que la tecnología nos ofrece, ¿Es adecuada esta percepción? ¿Qué camino creéis que seguirá la música (o la industria musical, mejor dicho) en un futuro próximo?
Yo pienso que Internet puede ser muchas cosas pero no la solución o la salvación de la industria musical. En España no hay ninguna cultura de compra por Internet, y menos de comprar algo digital (“para qué voy a pagar por algo digital si lo puedo conseguir gratis”). No soy muy optimista con respecto al futuro de “la música”, en general te diría que un álbum será más como un gasto de promoción que como un trabajo a promocionar, de cara a rodar ese trabajo en conciertos, pero con el público cada vez más reacio a gastar dinero en música difícilmente podrá llevarse a cabo. Creo que a la música independiente le va a costar mucho trabajo mantenerse con un público joven acostumbrado a tener todo en el acto, gratuitamente, y que si no escucha un grupo hay 30 más por escuchar. Se está perdiendo la fidelidad seguidor<> artista.
- Es cierto que con Internet la música llega a un público potencial mucho más alto, pero al mismo tiempo todo ese público puede conseguirla gratuitamente (de forma legal o ilegal). Siendo así, ¿hay negocio en Internet?, es decir, ¿se puede vivir de la música (o simplemente sacar beneficios) en la era de la red? Si es así, ¿de qué manera? ¿por publicidad, conciertos o de otro modo?
Yo sólo te puedo hablar de hip hop, que es de lo que tengo datos para hablar con propiedad, y en España hay pocos artistas hip hop que vivan de su música (y no es por la venta de discos sino por dar conciertos a caché). Esa es la única fuente de ingresos para los artistas: los conciertos, pero cada vez son menos los ingresos bien por que los cachés están bajando porque hay menos presupuesto para festivales y/o por que hay menos público en conciertos.
- Si nos hemos dejado algo en el tintero o queréis añadir alguna cosa, adelante. Muchas gracias por vuestro tiempo y suerte con Wolestation.
Muchas gracias por vuestro interés y por vuestro apoyo. Poco que añadir más que si te gusta un artista, apoya económicamente sus proyectos para que pueda seguir haciendo música, porque si no hay apoyo económico, no habrá música profesional y hecha por gente con experiencia. No dejeis de visitar nuestra web: http://www.ponloaltomusic.com
ARMY, mc, integrante del grupo “Somos Vida”
- “El rap solo es un hobby, será algo más cuando te dé dinero, que es lo importante”
dices en “Así va”, de tu maqueta “Es vida”. ¿Tienes pensado intentar vivir de esto o
es una forma de expresarte pero “sin ánimo de lucro”, digamos?
Primero de todo, Amo el Rap.
Segundo, me gustaría matizar que la frase del inicio de tu pregunta es una de las tantas frases que me han dicho esas personas que no han confiado en mí, sin comprender que yo no hago esto por dinero, es algo que amo y lo hago porque lo necesito, nada más.
Y respondiendo a tu pregunta, te diré de corazón que es una forma de expresarme y lo hago sin esperar nada a cambio, simplemente forma parte de mi vida y es algo inevitable, pero es imposible no plantearse el sacar dinero de esto; tal como está montada la sociedad es necesario el dinero y si me dan a elegir entre conseguir dinero trabajando de cualquier cosa o conseguirlo a través de mi música, está claro lo que prefiero.
Lo hago sin ánimo de lucro, aunque es lógico que prefiera sacar dinero del rap que no de otra parte.
- Siguiendo con esto, ¿cómo ves el futuro a nivel de la industria? ¿Crees que el
underground y la distribución gratuita por Internet es el futuro o confías aún en el
CD?
Uff…Tal y como están las cosas hoy en día lo veo crudo, eso sí, yo siempre he preferido el CD, de hecho siempre que tengo dinero procuro invertirlo en discos, ya sean en CD o en Vinilo, aunque todos los que estamos en el mundo de la música, sea el estilo que sea, estamos viendo que el formato físico es un producto que la gente no consume y es complicado llevarlo hacia adelante. De todas formas, todas las maquetas que he sacado las hemos subido a Internet para la descarga gratuita y hemos hecho copias físicas para la distribución también gratuita.
Me gustaría añadir que el underground es una forma de hacer y un sonido, un grupo puede vender miles de copias y llegar a vivir de esto y seguir siendo underground, pero el Hip Hop en España todavía es un zigoto y habrá que tener paciencia para que los medios y las personas en general lo entiendan.
- En esta misma línea, si hablamos del debate proyección-ventas (es decir, de si vale
la pena regalar la música para obtener más visibilidad, para llegar a más personas, o
si la música se ha de cobrar), ¿cómo te posicionarías?
Yo opino que todas las cosas tienen un proceso, y en el rap, como opinión personal, considero que hasta que no alcanzas cierto nivel no deberías pretender vender tu música ya que hay muchísimos grupos buenos que te la están regalando. Primero tienes que definirte como artista y, una vez conseguido, empezar a cobrar por ofrecer tu música, pero hasta entonces lo suyo es promocionar y distribuir tus trabajos de forma gratuita para llegar más a la gente y labrarte un nombre, lo que no se puede hacer es ser un novato en esto y vender tu música al mismo precio al que la venden grupos que llevan muchos años en esto y tienen más experiencia que tú.
Step by Step, son.
- Algún músico al que hemos entrevistado antes para este mismo reportaje nos dijo
que él veía futuro en el “mecenazgo” (que los fans paguen antes de que salga el
disco y reciban luego en función de lo que han dado). ¿A qué le ves futuro tú si
hablamos de la música como algo en serio? ¿”Los artistas viven del directo”, como
dice Zatu?
Como dije antes, el rap en este país es un zigoto y a nivel de industria está muy por debajo de los otros géneros musicales, así que tendremos que esperar unos cuantos años para ver el nivel de aceptación que ha logrado y a qué se puede llegar con ella. Está claro que el rap es algo más que música, pero para comprenderlo uno debe informarse y meterse de lleno en su núcleo.
Y respondiéndote a la segunda pregunta, sí es verdad que los pocos grupos de rap que viven de esto lo hacen gracias a los directos, no tiene más misterio que ese.
-Muchas gracias por tu atención y si quieres añadir algo más, ahora es tu momento.
Paz para mi familia y para mis hermanos de Somos Vida, que seguimos manteniendo viva la esencia pura del Rap, manteniéndolo real, pues tarde o temprano el tiempo pondrá a cada uno en su lugar.
Somos Vida hermano, enseñando las lecciones.
Conócete a ti mismo y sé Dios.
Redes Sociales